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阿司匹林能防心血管病医生考虑受益比决定是否终身服药

2017-03-18 17:16:26

雾霾袭城。但相比雾霾，心血管病的危害和致死率可能更大。凤凰健康也特别邀请了心血管界的两位专家：北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授、中日友好医院心血管外科刘鹏教授，来参与我们的《健康三人行》栏目，并针对心血管病的预防治疗进行探讨。以下是对话实录。

主持人：佟彤

嘉宾：北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授

中日友好医院心血管外科刘鹏教授

阿司匹林能防心血管病医生考虑受益比决定是否终身服药

图为视频录制现场，从左至右分别是吴永健、佟彤、刘鹏

佟彤：刚才二位都说过了，就是这个药物或者说，至少能够合理的使用药物，合理的锻炼康复能减少损伤，既然这样的话，我们还是希望能有一些什么药物给大家一些指导，二位都是这么权威的，平时挂你们的号也很难，比如说心血管疾病的这种预防性质，比如说已经有高血脂、高血糖、高血压有抽烟这种，一般情况下到您这儿，可能他不值得支架了，血管还没堵，但是已经处于高危，您会让他们在哪些药物，就应该考虑使用上，来遏制这个疾病的进程了呢？

刘鹏：那么现在主要是，今天咱们讨论的实际上不管是心脏病也好，脑血管病也好，还是血管的疾病也好，都是一种咱们在一个范围之内，就是动脉硬化性的这种疾病为主的一种疾病。

佟彤：对，其实它归的就是动脉硬化。

刘鹏：对，那么动脉硬化疾病，它的治疗和预防的话，首先一级预防，那就是首先生活习惯的改变，二级预防就是一些养生的，或者是一些药物来进行预防。

佟彤：对，我们现在就想说二级预防。

刘鹏：二级预防常用的药物，动脉硬化的不管是心脑血管疾病的，首先常用阿司匹林，阿司匹林类的，就是抗血小板的药物，就是抗栓药。

佟彤：这是最基础的？

刘鹏：对，这是最基础的了，第二个就是说降脂药，降脂药，有的血脂不正常的，或者甚至有些人有过激的，基本正常的，也要用一些降脂药。那么第三类就是抗高血压是非常重要的，把高血压控制在一个稳定的范围内，刚才吴主任讲的，我还没有这个观念，我还认为是140/90呢，今天我也学习了，那么降的越低越好。就是这种越低越好，实际上当你没有适应这个高血压的情况下，你这个还可恢复的情况下，你降的越低越好，如果你持续的160、180的血压已经持续十年了，你的脏器供血，就依赖这种高血压的情况下，你还真的不能降太低，这是因人而异，个体化的治疗这是非常重要的。所以常规的现在对动脉硬化的治疗，也就是这么多，像吴主任那边主要是搞心血管的，可能还有更多的一个新的一种见解。

佟彤：就是说阿司匹林，这个我们都知道。

刘鹏：对，这是必须知道的。

佟彤：一般到一定年龄，就像我父母原来都吃。

刘鹏：不光是阿司匹林，还有一类药，就是抗栓药。

佟彤：抗血小板的。

刘鹏：还有抗凝药，抗凝药也有，抗凝药和抗栓药是不一样的，然后就是抗高血压的药物，还有降脂的药物，这是基本临床常规使用的三大类药物。

终身服药有无必要？医生考虑了患者受益比再做决定

佟彤：好，问题来了，您看您说的这个，降糖药、降脂药、抗高血压药，我估计就得一把了，很多人就问了，而且一吃就是一辈子，可能从40岁、50的时候就开始吃，所以大家都觉得是药三分毒，就是这个观念可能是根深蒂固的，对吧。为什么他从医嘱的这个依从性很差呢，他有这个顾虑在，他觉得能这么吃吗，而且包括您刚才说的抗降脂药，因为原来降脂药还知道有一个伤肝的问题，所以很多人会自主的，自主主张的去终止它或者是停用，那我现在特别想二位给一个说法，就是副作用大，这种作用值不值得有这个，真是这么坚持吃下去。

刘鹏：所以说医生给你开处方之前，根据你的病情，首先我们医生肯定脑子里面就有，我们这个观点叫获益，获益这种药物对你的治疗作用，对你的好处，会不会大于这个药给你带来的坏处，它俩要做一个比，我们叫获益比。

那么获益比要如果大的话，就是你的利大于弊的情况下，你要吃这种药，这个是药三分毒这种说法是对的，但是这种三分毒的话，你七分的作用，你三分的毒对你来说你获益了，获益了就应该坚持吃药。那么每种药都有每种药的不同，尤其我们内科的医生，像吴主任这样的医生，他考虑的非常全，比如说降压药这一种，就是说降压药这一类药，你就分好多种，有利尿剂，有ACEI类的，就是阻止这些东西，还有β受体阻滞剂、钙离子拮抗剂等等，还有很多种的这个降压药，那么怎么选，选择几种，用几种的配伍，能够达到最好的效果，治疗的效果最大获益，然后把并发症降到最小，这是我们医生要考虑的问题。

所以医生给你开的，到正规医院去给你开的，尤其是你找吴主任给你开的药，你肯定要吃，那些个没有执照的医生，或者哪个大师给你出的方子，那就不好说了。

佟彤：他一直说我也想起来了您是内科的，我想您在门诊肯定是开药的时候比手术的时候多？

吴永健：顾名思义，内科就是以药物治疗为主，但是现在好像对我们来说。

佟彤：都等不到药物治疗了，发展的太快了。

吴永健：药物治疗实际上是内科和外科，都得需要一个基本的药物治疗，就是说像刘主任那样，他碰到了全身血管的疾病，他的手术做完了以后，还要用这些药来。

刘鹏：这是必须的。

吴永健：对于内科来说，过去没有这些，这些创伤性治疗之前，主要是靠药物来控制症状，现在我们用药物不是控制症状，因为这些症状通过这些创伤类的手段很快就治好了，现在所有的药物是为了保证未来活的更好，就是我们从愈后，就能够改善愈后，你说因为一个药物去改善，比如说我现在心绞痛了我赶快喝一片硝酸甘油，是，这个药是很管用，但是有些病人来不及，犯病的，搭桥也搭了，支架也放了，所以现在这个药物的治疗，不是说我吃这个药，怎么我吃了三年药，我也没有说好，也没有说不好，现在有好多人都是这样。

佟彤：对。

吴永健：然后他就说我算了，不吃了，他不像过去那些病，你要说吃，不吃就难受，你必须得吃，现在吃了这些药，他老觉得反正吃不吃我也不疼不痒的，也没有什么事儿。

佟彤：他不疼不痒已经是结果了吧？

吴永健：对，所以我吃和不吃反正我也不难受，我为什么一定要吃它，实际上这些药是真正改善他未来，能让他活的更长，不让他未来发生又堵了，或者是又出现了一些症状，咱现在吃药的目的主要是为了这个。

佟彤：就等于搭桥、支架管的这个，二位管的是你科下的事情。

吴永健：就像刚才刘主任提到的阿司匹林一样，说阿司匹林是能够缓解疼痛吗，曾经有人就说，我怎么难受的时候吃阿司匹林不管用啊。

佟彤：对，很多人都这样说？

吴永健：对，都这样说，很多人说是阿司匹林这个药很起作用，我怎么就吃了不管用，他说阿司匹林不是解决这个问题的，它是解决以后不要在长血，病变发展，不让它长血栓的，所以好多人你一说起来，是内科给开的这个药，实际上现在不管是在血管方面，不管是内科、外科药物都是一个基本的。

佟彤：而且药物相对来说，对手术来比的话，药物可以说治根，或者是去因，去长期的这种东西。

吴永健：对，主要是为了这个，因为手术只是治疗现在疾病的一个阶段，你过不了这个槛儿了，我得赶紧跟你一起做一个手术，过了这个槛儿了以后，你还得再继续治疗。

佟彤：所以在你的眼里，是不是手术是没辙的辙，可不可以这么说？

吴永健：对，是这样的，因为像刚才刘主任提的那个人，他都不是静息状态下，他都不能走路了，待着他都疼的厉害了，他不能这样等着，这个都是受罪的事儿，医生就是来解除病痛的吗，得赶快把这个血管弄开了，他就不疼了。

刘鹏：对。

吴永健：但是未来，将来你要是如果不好好吃药的话，也许这个地方还痛着，其他地方又堵上了，又出问题了。

刘鹏：其实用药这件事情，我们常规来说，有支架治疗，这种外科有支架治疗，还有手术治疗，还有药物治疗，实际上来讲呢，药物治疗是贯穿始终的，不管你支架做还是不做，那个手术做还是不做，药物治疗从手术前就开始用，手术中间也要用，手术后也一直要用，药物治疗都是贯穿始终的。某个点你要做支架，某个点要做手术，但是药物治疗是终身都是要的。

佟彤：因为它是一个全身疾病？

吴永健：你就知道现在医生的角色在发生不断的改变，刘鹏主任是中国著名的心血管外科教授，但是你看从他刚才讲的时候，他对这个药非常非常重视。

佟彤：对。

吴永健：过去这个内科医生光重视药，现在不是的，现在外科医生常规来说，反正有病我把你这个手术做好了就算完了，现在一个负责任的外科医生，他首先是一个内科医生，然后才是外科医生，你就知道的，所以外科医生现在这个角色，实际上他站在一个更广的，更全面的角度上才能当好一个外科医生。

佟彤：其实二位说这个我已经感受到了，就是无论是好的外科还是好的内科，医生的定位一定是治人，如果是治病他就会有问题，治病跟上支架出去吧，就回去吧，但是你的其他问题我不管，因为治人所以我才要求你必须遵医嘱吃药，就是治人的一个工作。

吴永健：是的。

中国患者依从性差盲目听信偏方酿成大祸

佟彤：说到吃药，比如说阿司匹林，或者您说的抗血脂，抗血栓的，他会长期服用的时候，一说到这个药物，民间就会有很多，这么长时间吃药会有副作用，而且是西药，是提纯药，会很害怕，就是喝一种中药，或者是哪种，有什么偏方，能代替这个阿司匹林，代替降血脂的药，我不知道这个情况，你们二位怎么看，因为很多会因为这个而中断，比如说改喝一种茶，就把这个西药停了，前两天还有我们的一个社长，就说他要吃一个什么中药，把他的降糖药停了，我说你可真胆大，所以现在有很多病人问吧。

刘鹏：对。

吴永健：我觉得吧这个有很多比较高层(次)的人，都可能会犯这个错误，就是说因为吃药毕竟是一个很被动的过不得已才给他吃药，一辈子坚持吃药，实际上这是很痛苦的一件事情，每天都要吃药，所以很多人都希望，我通过有一种方法，能够叫我不吃药，我这个疾病也能治好，很多人都是这样想的，但是这种长生不老之药，会永远都找不着的。

我曾经见了一个病人，然后他有一个很严重的糖尿病，结果呢他以前开始吃降糖药，以后就打胰岛素，他就打的很烦了，天天打胰岛素，打的很烦了，最后他终于找了一家，找了一个糖尿病的，专门看糖尿病的一个所谓的专家，那个专家说我有，我给你吃一种大豆里面提出来的东西。

佟彤：对。

吴永健：你就吃那个就行了，然后配合着一些运动，早期的时候确实他那种积极性很高，他就把这个药都停了，结果到了多少年了，前一段时间就跟我说，他跟我说，他已经准备要截肢了，是因为长时间的血糖控制不好，然后最后就造成了下肢的血管，就开始要截了。所以说我就觉得，现在人的愿望都是很好的，我希望但是在今天我们三个人也希望告诉我们所有的朋友们，你说一个疾病，发生发展需要这么长时间，绝对不是用一个药物。

佟彤：实物。

吴永健：一个具体的食物是可以去，来改善你的整个疾病进程的。

佟彤：就是有时候的连药都治不好，你就想想食物，我一想都治不好。

刘鹏：这些东西我们国家有一个宝库，叫中医这个宝库，不可质疑的讲，我们中医对这个疾病的治疗，在功能性疾病的治疗，好比说我们要吃阿司匹林，要吃降脂药，要吃抗高血压的药，我们有些中药确实能够起到一定的作用。

佟彤：比如说我今天就想，因为一说到阿司匹林我就想，那我吃丹参片行不行啊？

刘鹏：对啊，所以说咱们国家这个中医的话，在全世界是一个宝库，我们现在的屠呦呦得了奖了，这个是不可质疑的。但是它绝对不能替代了，它可以辅助的治疗，我个人的观点是辅助治疗，或者是能减少一点用量，但是减少一些西药的用量，又辅助一些中药或者是饮食的一些疗法，减少一些西药的用量。

但是这种减少的前提是，你必须在严格的监控下。比如说你降血脂的药，你的血脂非常高，你在吃降脂药的时候，一天三次比方是这么说的，但是你吃了某些中药或者是养生的药物、饮食以后，你可以把这个降脂药可能能减下去，但是必须得在化验指标严格的监控下，到底减没减下来，有科学性，有可以依据的，这才可以。

佟彤：就是说因为包括现在不论是二位开给大家的阿司匹林也好，或者说降糖、降脂也好，它是应该有大数据，症状确凿，它正作用也确凿，副作用也确凿。

刘鹏：这个有前瞻性的研究。

佟彤：这个是确定了。

刘鹏：这个是很明确的东西。

佟彤：但是很多人无论是中药或者是自己的一些偏方，他没有这种大数据的支撑，所以在这种情况下。

刘鹏：我们国家的中医，也有很多经验医学，他有很多临床的经验来支持他，但是你在同时减西药的情况下又用中药，我们国家中药的情况下，必须得有数字，决定你的化验指标来支持它，比方说你吃降压药，马来酸依那普利这个药，你一天吃三次，10毫克一天三次的情况下，你吃了某种中药以后，你给它减到一天两次，或者是减到一天一次了。

佟彤：然后达到同样的效果了。

刘鹏：达到同样的效果了，你的血压在严格检测的情况下，你才能相信它，如果你要是说没有达到这个效果，你就不能相信它，就是这个是非常重要的。不是说不同意你养生，不同意你吃中药，不同意你吃大师的方子，但是你必须要有科学的根据。

我有一个朋友就是，也是一个道理，男朋友啊，他爱人得了乳腺癌，乳腺癌以后，手术以后大师就跟她讲了，你要吃俄罗斯的哪个哪个海里面的那个海豹，吃一只到两只，你知道一只俄罗斯的海豹，它还是白色的，海豹一只要80万，他说你要吃两只，以后你这个病就能好了，他来问我，咨询我，我说你这个等于胡说，不可能，那人家不相信，最后他非常固执，像这样的人都非常固执。

佟彤：弄来了吗？

刘鹏：弄来了，还真吃了，没两年他爱人就死了。

佟彤：天啊。

刘鹏：他不去化疗，不去放疗，他就偏信这些东西。

吴永健：就偏信这种东西。

佟彤：你想能逮到俄罗斯海豹，而且还是白色的，通共有几个人，他那个病例数都积存不了，这是很简单的一个道理。

刘鹏：所以我就说这种人啊，他一旦形成这种观念以后，我非得要吃中药把他替代掉，他的意志很坚强。

吴永健：我觉得那个时候脑子已经有毛病了。

刘鹏：对，他那种思维就很固执，所以说提醒大家，一定不能偏信这些东西。

佟彤：而且这种东西在中国是很有市场的，对吧，就是这种，它就很容易，你在这边忙半天，讲半天没有用，人家一句俄罗斯白海豹，就过去了。以上就是关于“阿司匹林能防心血管病医生考虑受益比决定是否终身服药”的内容，希望大家看的开心，看的愉快，也希望大家能够积极的分享本网站，让更多的人看到本站的“阿司匹林能防心血管病医生考虑受益比决定是否终身服药”内容，谢谢！